ue_mezasu_man
1: 2016/05/24(火) 21:48:31.467 ID:5NjGm3h80
こういう話って おまえら興味ある?

2: 2016/05/24(火) 21:48:51.812 ID:rlCjA+PEd
告白する相手がいないので結構です

4: 2016/05/24(火) 21:49:40.454 ID:QocqoJu5r
あるある

7: 2016/05/24(火) 21:50:52.855 ID:5NjGm3h80
>>4
のために説明しようと思う

たとえ2ちゃんとはいえ 否定から入る奴はリアルでも周りから嫌われてるから考え直そうな


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9: 2016/05/24(火) 21:53:15.637 ID:5NjGm3h80
たとえばさ
おまえとあんまり親しくない親戚のおばちゃんがいるとして

「君のために すごいいい商品を持ってきたから 買わない?」

って言われたらさ
欲しい!買う!!ってやついる?

163: 2016/05/24(火) 23:29:42.252 ID:M9e8vF7j0
>>9
絶対いない

11: 2016/05/24(火) 21:54:18.140 ID:5NjGm3h80
いるわけないよね

この「買わない?」っていうセリフ

これがイコール「告白」だと思ってくれ

13: 2016/05/24(火) 21:55:47.299 ID:zixgqyJ80
はよ続けて

14: 2016/05/24(火) 21:55:56.444 ID:5NjGm3h80
じゃあさ
なんで「欲しい」と思えないのか

それって 情報が足りなすぎるからなんだよ

18: 2016/05/24(火) 21:57:03.149 ID:5NjGm3h80
おまえを一つの商品だとしよう
おまえはそれを売り込む営業マンだ

自分の好みの異性の前に立つ
おもむろに「付き合ってください」と言う

これうまくいくかな?

20: 2016/05/24(火) 21:57:09.943 ID:X0TO+nwX0
明日初面接なんで、営業の体験で参考に出来そうなことあったら教えてください

25: 2016/05/24(火) 21:59:10.147 ID:5NjGm3h80
>>20
面接では「自分がこの会社でやってみたいこと」だけ語ってみよう

23: 2016/05/24(火) 21:58:14.373 ID:9tW8QG3O0
はよ

24: 2016/05/24(火) 21:58:24.776 ID:5NjGm3h80
無理だよね

おまえらのうまくいかない恋愛は
相手に自分のセールスポイントが伝わっていないことが原因なんだ

26: 2016/05/24(火) 21:59:26.456 ID:Er9cd5rv0
普通お前らだってそこそこお互いのこと分かり合った上で告白してるんじゃないの?

31: 2016/05/24(火) 22:02:24.155 ID:5NjGm3h80
>>26
の疑問はとても的を射ている

おまえ達は「分かり合ってる」という前提のもと告白をしているんだ
でもよく考えてみたら 付き合う前の異性についてどれだけ分かり合えているというのか

28: 2016/05/24(火) 21:59:58.191 ID:5NjGm3h80
でもそのセールスポイントを伝える前に接点がないんだよ!!

って お前らは今考えているはずだ


だからどうしたら接点を持てるかについて説明しよう

34: 2016/05/24(火) 22:04:10.449 ID:2fFYPXVDr
元って今何やってんの?
ニート?

43: 2016/05/24(火) 22:08:10.617 ID:5NjGm3h80
>>34
今はプロジェクトマネージャーという仕事をしているぜ

35: 2016/05/24(火) 22:04:50.270 ID:blKfbYnb0
営業のくせに
人に話を聞かせる技術が微妙だな

37: 2016/05/24(火) 22:05:48.412 ID:5NjGm3h80
このスレを除きに来ている奴の8割は男だと思う

詳細は省くが 男は女に「警戒されている」がスタートだと理解してくれ

そして おれがやっていたセールスマンという職も同様だ 警戒からスタートするんだ

だからまずは警戒を解くところから始めるんだ これは理解できるよね

44: 2016/05/24(火) 22:08:11.662 ID:kRSlFktOr
1は何歳だよ

53: 2016/05/24(火) 22:13:55.715 ID:5NjGm3h80
たとえば

初対面の2ちゃんねらー丸出しのネガティブな事しか言わないデブ男と
おまえが今までの人生で一番仲の良いダチと

両方同時に「このりんご1個100円なんだけど買ってくれない?」

って言われたらさ

前者を選ぶ奴っていないでしょ?

何かを選ぶときの強い基準として
「信用できる奴がおすすめしてきたか」っていうのがあるんだ

57: 2016/05/24(火) 22:15:36.830 ID:YOcn/2tb0
商品も人間も見た目が6割だからな

58: 2016/05/24(火) 22:18:02.701 ID:5NjGm3h80
異性から信用される一番簡単な方法は「外堀を埋める」だ

おまえが男ならひたすら相手の言うことに同調し めんどくさくない奴だと思わせる
女なら 相手の自尊心を否定しないで 掌でころがし続ける

相手はお前のことを「こいつはわかってる」と思い込むだろう

61: 2016/05/24(火) 22:19:35.029 ID:5NjGm3h80
ちなみに悪手の例としては

男:とにかくつっかかる
女:否定しかしない


64: 2016/05/24(火) 22:22:13.172 ID:5NjGm3h80
最初の外堀を埋めることで ようやく関係性を持つことができるんだ

よく会話する相手でも それがたまたまクラスメイトや職場の同僚だったりして
仲良くしないとめんどくさいから っていう理由だけだったりするんだぜ
要は相手がお前のことを一人の異性として見る準備ができているかどうか これが大事だ

65: 2016/05/24(火) 22:22:30.469 ID:tymz74fZ0
告白なんて100パーセント成功するって確信がないかぎり絶対やったらダメだろw

素人は順序ってもんを考えずにイチバチで玉砕する 

68: 2016/05/24(火) 22:24:58.485 ID:DUT3+tmUd
ルート営業デビュー1週間目の俺に一言

70: 2016/05/24(火) 22:26:29.879 ID:5NjGm3h80
>>68
お客さんに好かれよう
最初の1か月は仕事するな ひたすら相手と雑談だけしよう

76: 2016/05/24(火) 22:30:05.389 ID:DUT3+tmUd
>>70
それ丁度今日上司にいわれたわ
雑談するスキルを付けろと

81: 2016/05/24(火) 22:32:56.447 ID:5NjGm3h80
>>76
目ざとく相手の好きなものを見つけようぜ 携帯のストラップは大体趣味が出てるからオススメ

>>77
その時点で戦略ミス すでに格下に見られている 次に行こう

97: 2016/05/24(火) 22:41:20.436 ID:DUT3+tmUd
>>81
なるほどな
持ち物から話題を引き出すのは使えそうだな

101: 2016/05/24(火) 22:43:21.204 ID:5NjGm3h80
>>97
おまえも自分の好きなものの話振られたら嬉しいだろう?お客さんもそうに違いない

106: 2016/05/24(火) 22:48:25.686 ID:blKfbYnb0
>>97
ふらっと寄った店とかなら分かるけど
営業の場合なら提案力とか
求めている物を正確に理解する能力の方が有り難がられると思う

商品紹介するだけなら合い見積もり取って
値段安いところから買うだけだから
仲がいいから貴方の所から買いますって場合は
日用品とか安くないと無理じゃないかな

108: 2016/05/24(火) 22:50:01.823 ID:5NjGm3h80
>>106
同じ価値なら信用できる方から買うよね?っていうたとえ話だヨ☆

77: 2016/05/24(火) 22:30:53.094 ID:aYAR0Itf0
友達としか思えないって言われたらどうする?

95: 2016/05/24(火) 22:40:42.670 ID:5NjGm3h80
「警戒されない程度に仲良くなる」→「相手が望んでいる自分になる」→「自分の有益さを相手に示す」→「相手が自分に興味があるか確認する」→「興味があるなら付き合う。告白はしない」

以上だぜ!

96: 2016/05/24(火) 22:40:44.567 ID:zixgqyJ80
なんか書き込みが行き当たりばったり感ハンパないけど大丈夫か?

105: 2016/05/24(火) 22:48:18.101 ID:5NjGm3h80
まあそんなわけだ
つきあってくれてありがとうな

おまえ達は謙遜したり卑下したり他人を叩くことで優越感を得たり
そういうことが癖になっているかもしれない

自分と相手を客観的に見れるようになれば
自分の気持ちが相手に伝わっているか
相手が自分のことを好きか
わかるようになる

素直な気持ちで人と接する癖をつけようぜ

109: 2016/05/24(火) 22:53:58.353 ID:YVPbpHVx0
告白せずに付き合うってどういうことだ
相手に言わせるのか

110: 2016/05/24(火) 22:55:07.482 ID:5NjGm3h80
>>109
付き合うって お互いを彼氏彼女と認識している以外のステータスもあるんだぜ

111: 2016/05/24(火) 22:56:02.066 ID:Yd/QsJVr0
>>110
それ以外のステータス詳しく

114: 2016/05/24(火) 22:58:01.695 ID:5NjGm3h80
>>111
女ってさ 常に「最高の彼氏」を品定めしてるんさ
だから最高の彼氏に達していない奴は落選させるしかないんだよ

その選挙の時期をなるべく先延ばしにして そのかんたくさん選挙活動した方が当選率上がるということ

117: 2016/05/24(火) 23:00:53.584 ID:Yd/QsJVr0
>>114
安価間違ってない?

120: 2016/05/24(火) 23:01:53.938 ID:5NjGm3h80
>>117
選挙前というステータスでいようってことだ
わかりづらくてごめんな

112: 2016/05/24(火) 22:56:59.132 ID:GHM4/rDL0
つまりはまず最初に相手を知り、自分を知ってもらうことなのか
心理学で言う自己開示なのか?
相手が好きな自分になるっていうのが難しいと思うんだが・・・

116: 2016/05/24(火) 23:00:19.409 ID:5NjGm3h80
>>112
自己開示は必須だね
自分がオープンになれば相手もオープンになる それで情報収集すればいい
相手が好きな自分になるのは簡単 たとえば「自分の好きなアニメについて語れる奴」ならそのアニメ見ればいいだけ


121: 2016/05/24(火) 23:01:54.957 ID:GHM4/rDL0
>>116
でも相手の好みを聞いてそれに合わせるって結構難しく無いか?
既に私あなた狙ってますよー感凄く出てきてて警戒心強い子は中々難しいと思うんだけども

122: 2016/05/24(火) 23:03:20.198 ID:5NjGm3h80
>>121
そこまでわかってるなら 狙ってますよ感出さない戦略でいいじゃん
そういう子は大体狙ってこない男にすぐなびく

127: 2016/05/24(火) 23:04:47.095 ID:GHM4/rDL0
>>122
狙ってますよ感出さないでお前が言ってた方法を取るにはどうすりゃいいんだよ
どんな方法だろうが直接好きなタイプ聞いてそれに近づけるように行った時点でほぼアウトだろ

131: 2016/05/24(火) 23:08:55.471 ID:5NjGm3h80
>>127
いっそ狙わなければいいんじゃない?
そいつと付き合いたいっていうのはおまえの欲でしかない
相手の好きな自分になればむこうから寄ってくるよ


139: 2016/05/24(火) 23:12:31.189 ID:GHM4/rDL0
>>131
じゃあ好みを知るにはどうすればいい?

141: 2016/05/24(火) 23:12:57.965 ID:5NjGm3h80
>>139
直接聞いたらいいじゃない

154: 2016/05/24(火) 23:24:25.813 ID:GHM4/rDL0
>>141
好み聞いた時点で狙ってる感出ちゃうもんだろ
それに合わせてるなら尚更
警戒心強い子なら離れてく

157: 2016/05/24(火) 23:25:46.283 ID:5NjGm3h80
>>154
異性の好みを聞くんじゃなくて 好きなモノを聞くんだよ 趣味でもキャラでも作品でもなんでもいい

165: 2016/05/24(火) 23:30:01.902 ID:GHM4/rDL0
>>157
人間的な好みはどうするんだ
とりあえず共通の話題だな…まぁその辺は分かってるんだけども

167: 2016/05/24(火) 23:31:56.256 ID:5NjGm3h80
>>165
相手の好みの自分になるんだぞ いまのお前が好かれてるなら問題ないけど物足りないんでしょ?


170: 2016/05/24(火) 23:34:25.002 ID:GHM4/rDL0
>>167
相手の好みの自分になることと
相手の好みについて話せる自分になることはイコールじゃないだろう
そりゃある程度仲良くなるには共通の話題は必須だけどさ
そこから恋愛対象になるには人間的な好みを聞かなきゃいけなくなるだろ?

172: 2016/05/24(火) 23:36:10.788 ID:5NjGm3h80
>>170
相手の好きな自分になるために情報収集して努力しよう
相手の好みについて語るのは仲良くなる手段だと理解しよう

最終目的は相手と仲良くなることだから そのために戦略を練ろう

184: 2016/05/24(火) 23:52:40.589 ID:GHM4/rDL0
>>172
情報収集ってむずいよな
どうやればいいと思う?お前はどうやってる?

186: 2016/05/24(火) 23:54:02.977 ID:5NjGm3h80
>>184
情報収集の前に 自分が無害な人間だと信じさせるフェーズを踏んでいる

191: 2016/05/24(火) 23:56:30.365 ID:GHM4/rDL0
>>186
例えば?

193: 2016/05/24(火) 23:58:20.200 ID:5NjGm3h80
>>191
「俺はお前がたぶん好きだ 仲良くなりたい でもお前が踏み込まれるのが嫌なら距離感大事にする だからまず お前の好きなものを教えて?」
↑このテンプレをケースごとに加工する

205: 2016/05/25(水) 00:09:55.550 ID:Oi3fX6X80
>>193
成る程わかった
じゃあそこから先の情報収集は?

206: 2016/05/25(水) 00:10:36.762 ID:cvKdT6ym0
>>205
相手が勝手に語りだすから その内容を勉強しよう

123: 2016/05/24(火) 23:03:33.443 ID:uXe7e9Go0
元営業マンごときに全ての種類の人間関係に通じる真理を悟ってますみたいな面で語られても
じゃあ日本中コミュ力ブッダだらけじゃねーかって話ですし説得力無いですよ

128: 2016/05/24(火) 23:06:48.114 ID:5NjGm3h80
>>123
おまえモノ売るの下手そうだなw


146: 2016/05/24(火) 23:17:23.867 ID:AmUhgrYgx
外堀を埋めて警戒を解くってのは分かった
それだといくらか話をする時間のある相手じゃないと成立しないよね
たとえば俺がよく行くスーパーのレジの女の子と付き合うにはどうやって外堀を埋めればいいんだ?
相手は業務時間中ひっきりなしにレジやってて話をする暇もない

147: 2016/05/24(火) 23:18:32.308 ID:5NjGm3h80
>>146
スーパーでバイトすればいい 店員はお客とは何百人とも接するけど 同僚はせいぜい十数人だろ

153: 2016/05/24(火) 23:23:05.361 ID:94tP7IQ1M
期待したのに得心いかなかった
お前がセールスマンなら俺は買わないだろうな

155: 2016/05/24(火) 23:24:34.410 ID:5NjGm3h80
>>153
俺は1000人にアプローチして
おまえみたいな900人以外と契約してきて儲けたから問題ない

171: 2016/05/24(火) 23:35:45.837 ID:+Ymaf5W50
女は虚栄心に手足が生えたようなものだからね
そこに気づかないと何も始まらない

174: 2016/05/24(火) 23:36:55.638 ID:5NjGm3h80
>>171
これ

でもリアルでは一切そのそぶりは見せないことだよね

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